Femelles.... ?

Ces deux là sont arrivées en fin de journée ... je suppose des femelles mais... lesquelles? J’ai d’abord pensé au carouge, la taille correspond, mais je les trouves trop ternes et l’abdomen n’est pas strié ou à peine... pourtant le bec est très fort... alors... peut-être vacher ? Mais je n’en ai pas vu assez souvent pour être certain... scusez les photos prises à travers la porte patio

Je partage ton hypothèse et je dirais Vacher femelles - Je ne vois pas d'autres possibilités...

Selon mes Guides (Brûlotte et Sibley) le juvénile et la femelle Vacher se ressemblent beaucoup, la seule différence est que le juvénile a des raies sur la poitrine.

Je trouve que la 2e photo correspond bien à la femelle Vacher adulte avec ses rayures peu prononcées et son bec noir - De toutes façons, il est impossible de considérer la présence d'un juvénile avant juin et sa description dans Sibley est d'ailleurs associée à la période (juin-sept)